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《道德经》包含了生命的所有可能(梁冬《生命 · 觉者》专访托马斯·希伯尔)

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来源:   吕生荣 2019-5-26 02:41:10 [显示全部楼层] 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
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NO.1《道德经》是一本超越时间的书



梁冬 :欢迎收看《生命·觉者》系列,我是梁冬。

一直以来,我都知道《道德经》在欧洲,尤其是在德国的影响力,远比我们所知道的还要大。在德国了解和研究《道德经》的人口密度有可能比中国还高。可能大多数人都觉得这是一件很可怕的事情,不相信的话我们今天可以做一个了解和讨论。


托马斯·希伯尔老师一直以来,都在集体创伤以及个人的自我成长和修复、疗愈的领域进行探索。他的工具和抓手,居然来自于《道德经》。


今天我向希伯尔先生请教的第一个核心问题是:他作为一个德国学者,是如何看待和研究《道德经》的?我也很希望他跟我们分享,他们是如何把《道德经》应用到个人的成长、自我创伤的疗愈上的?




托马斯·希伯尔:在我19岁的时候,我突然产生一种非常强烈的感觉,就是在一天当中,需要有特定的时间让我安静下来、去冥想。
当时我正在学医,也没有去读任何关于冥想的书籍,只是有一个强烈的感觉,我跟随这种感觉。从那以后,我开始每天练习。


我发现在那种寂静和静止之中,当我进一步向内探索时,人生的一些启发就涌现出来了, 因此我持续地向内探索。一两年之后,我开始接触太极和瑜伽,并开始阅读这方面的书籍。其中有一本书,让我对它产生了强烈的共鸣,这本书就是《道德经》。


那时候我会随身携带这本书,每天读两到三行,然后就把这两三行融入到我的生活当中。因为对我而言,《道德经》是一本超越时间的书,所以读《道德经》并不仅仅是读它字面的意思,它其实是一种高度精炼的智慧之流。


其中的每一字、每一句背后所蕴含的深意,远远超过了字面本身的意思。所以它总是在给我提供各种信息,哪怕在理性层面并不理解,但在更深层面却能够了悟。


26岁时,我决定进行一个为期四年的冥想和修行,期间我不断深化自己的意识。我并没有携带很多书,但我随身携带了《道德经》。
也是在那段时间,我发现像《道德经》这样的书,我们需要通过和这本书建立联系来学习,我们可以和它背后更高的意识相联结,如此一来,书的教导便可以越来越深入。


《道德经》里面体现的普世性原则,其实时刻都在给我们启示。对我而言,这是一种深刻的启示,在前进的道途上,成为我的良师益友。四年之后我受到邀请,去举办工作坊,因为我去上另外一个老师的课,在课上他说了一些关于我的事情。


之后我到全球各地,给成千上万的人进行授课和演讲,我都会随身携带《道德经》。我总是会读这本书,因为这本书非常精准地提炼出了在精神层面精进的要义。


NO.2两个原则——空间与流动



梁冬 :我很想知道您在课堂上,是如
何向你的听众们去分享《道德经》里的故事的?


托马斯·希伯尔:在我们当今的时代,其实我们给自己打造出了一个外在的“大脑”、一个全球性的“大脑”——互联网。在我们这一代,数据的速度呈指数级增长。这产生了两大影响:第一个影响是全球学习速度的高速增长,高速的数据交换;第二个影响是我们让自己的神经系统暴露在越来越多的数据之下,多到大部分人无法完全消化,已经有越来越多的人信息过载了。

我们发现互联网给我们的生活带来了许多正面影响,同时也看到了它给我们带来了越来越多的副作用——人们普遍压力很大,难以入睡、难以体味生命,并且遇到越来越多健康问题。


所以我们是需要空间的,我们需要有意识地去创造出一些空间,让我们内在的空间更大,在这个空间当中我们会有洞察、觉知、领悟。我相信在这个时代我们需要这个空间,来维持我们最基本的健康。就好像我们身体需要洗澡一样,通过静思、冥想所创造出来的空间,可以让我们在精神层面保持纯净,让我们的内在世界保持纯净。


我认为,另外一个原则也非常有威力——当我们进入很深的精神层面练习时,我们会看到实际上世界上的一切都处在运动中,我们身上发生的每件事,我们的身体、情感、想法,以及感知到的整个世界。


运动与变化是我们自然的状态。“我”不是固定的,“我”是(生命的)一种流动。而且我们的灵魂也非固定的,而是动态的。当我们把更高层级的意识上的练习,与创伤疗愈的整合练习相结合,我看到,人类的疾病和痛苦,是对生命原始运动的一种削减,因此疗愈其实就是要重新恢复原初的运动状态。


我经常会举一个例子:如果你手的速度和河里水流的速度是一样的,你就会感觉不到水在流动,因为你的手感受不到来自任何方向的压力。所以,始终活在当下的能力。我不会推着生命向前,我让自己和生命保持同样的速度。


这两个原则,也和我们的健康息息相关,让我们能在生命最原初的运动中感受彼此,这样就能够创造出有意义的关系,但是这需要一种能够始终活在当下的能力。这样我们就会创造出一个以潜力为导向的文化。



因此你所达到的最活跃的状态,也正是我最感兴趣的。但只有在我充满慷慨时,我才能活出这样的状态。而慷慨来源于能量的丰盛,当人、本源、道,三者是分离的时候,他们总觉得生命中缺少了点什么。

在很多有家庭创伤的家庭里,孩子原本的丰盛的100%的能量被减弱了,因为家长不能将能量充分传递给他们,这样,孩子的能量就会很少。家长和孩子之间没有足够多的肢体接触、没有足够多的感情的温暖;孩子没有得到足够多的保护;也没有做到大家一起来解决问题,没有腾出足够多去爱和关注彼此的时间。


很多人长大之后在他们的生命里,总是会感觉到缺失点什么,我们小心翼翼地抓住已有的东西,我们怕别人可能会把它拿走,哪怕拥有的人已非常富有。


尽管他们什么都有了,但是他们还是很害怕失去已经拥有的东西。即使他们已经拥有很多,但是这并没有给他们带来快乐,因为他们总是担心还有什么东西不足够。


这样也会创造一种文化,互相之间的协作减少了,因为人们太害怕失去,他们总是感觉到嫉妒、不够。因此我们也不能够慷慨地支持彼此达到更高的层级,因为我们还在互相觊觎。


如果很多人都有这种“不够”的感觉,那么这个世界呈现出来的感觉就是资源紧缺,这就是导致很多冲突产生的根本原因。人们因为感觉资源紧缺而产生冲突和矛盾,所以我相信“道”是丰盛之所在,因为“道”中孕育着万物,它天然就具有充足的能量。


这就是慷慨和丰盛的基础,是“给予和付出”的基础,是“给予文化”的基础,“给予”才是快乐的基础。所以我们在工作坊中所做的,就是尽量让更多的人知道如何与这个丰盛的能量建立联结。

NO.3让从空无中产生的能量结晶化





梁冬 :太棒了,非常有意义。请问你的这一系列感知,是从逻辑来的,还是从内在自然地涌现出来的?


托马斯·希伯尔:是从内在涌现出来的。


在这里,我举个关于天才的例子,很多人会说“这个人是个天才”,其实我认为每一个天才,他们的发明创造不是计划好的,而是自然呈现的、是内生性的,那个天才自己也无法事先知道,这些发明创造从空无当中涌现出来,而非自已之物。正因为这些发明创造并非源于线性的逻辑,才带来了天翻地覆的巨变。


所以我相信在生活当中的各个领域的卓越人才,他们需要
学会让这部分从空无中产生的能量结晶化(实体化)。但是他们的突破不是独属于他们的,那些突破是从空无中经由他们显化出来的。


人们会说只要有了父亲和母亲,就会有孩子。但其实上,除了父母之外,这对父母之间还得有空间,这样才会有孩子,这个空间超越了两者之间的夫妻关系,这是一种很重要的运作方式。

有一次我想到一件很有趣的事情,当我们阅读书籍时,通常读了几分钟之后,就会完全沉浸在文字的内容之中,而忘了我们一直在看着的其实是一张纸。


我们忘记了“空间”,而正是这些“空间”承载了文字,因为我们过多地沉浸在文字意义当中,我们在尝试弄清楚作者想要表达什么,我们在想作者讲述的意义是什么。《道德经》则在提醒我们,不要忘了那个空间,不要忘了那张让文字得以呈现的纸。所以我认为真知总是来自于空间之上,经由这个空间(那张纸)才来到我们这里。

NO.4向更宏大的意识学习




梁冬 :你知道吗?你幸好是个德国人,如果你是个中国人,说这些话,你会被认为是一个神棍。我认为德国有很好的逻辑学的教育,所以我觉得在您身上,您知道了一种突破逻辑的方法和力量,是很神奇的体验。

不过,你是否担心你们所看到的经过翻译的《道德经》可能不是《道德经》的本意?


托马斯·希伯尔:


这是真的,我当然想读它的原文。因为我认为那会更精确一些,在我的理解当中精确就是爱,所以精确是很需要的。


但同时我不是特别担心这一点,我认为当我们在读一些神圣的文字时,读到其本质时,如果你感到有谁在教你一些东西,其实是“本质”在教你。否则它们就只是一些普通的文字,只是我们希望用逻辑去理解的字句,那些尝试去咬文嚼字的人可能会一无所获。他们想的是《道德经》到底讲了什么,我能不能去验证它,他们可能真的需要原始版本。


但是我并不是在这个层面去听《道德经》的,对我而言更重要的是,我如何能够建立与《道德经》本源的关系,让我自己向那个流淌出《道德经》的更宏大的意识学习。


我在思考这些神圣的书与其他书的区别。你看那些超越时间的书籍,例如《道德经》,很神奇的是,人们上千年来都在阅读像《道德经》这样的经典。而有的书,可能五十年之后就不会有人再去看了。


所以这两种书区别到底在哪里?这些超越时间之上、凝结着智慧的经典之所以神圣,是因为它们的文字是开放性的,它不是透过某一个视角写出来的。而普通书籍中所呈现的想法或观念,只是人们看待生命的某一个视角。


神圣的书之所以神圣,是因为它们邀请我们进入更高维、更宏大的意识。如果它们真的神圣的话,它们就会包含生命的所有可能。所以迄今为止,《道德经》就已经涵盖了它的各种阐释和译本中的意涵,因为它是开放的。



               

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